專訪駐德使館公參王衛東：機會只給有眼光的人
中國企業赴德國投資併購，始於本世紀初，歷經十餘年平穩推進，2016年初開始進入蓬勃發展之勢, 全年中國企業在德國共進行了45次併購，總金額超過110億歐元，數量和金額都創下歷史紀錄。然而，2016年末開始，對德投資併購的投資利好形勢被蒙上陰影，一方面，德國政府層面開始幹涉甚至阻止中企對德併購。2017年7月，德國聯邦政府通過加強監管限制外國投資的新政令，加強政府對外資收購德國公司的管制。另一方面，自2017年初開始，中國政府也開始大幅度收緊資本外流管制，控制資本的流出。這些政府層面的舉措，使得一度火熱的中德投資併購的形勢開始變得不明朗。
一帶一路倡議對中德經濟有哪些影響? 中德之間經濟合作的未來趨勢將會如何? 怎樣看待德國媒體對中國企業投資併購的負面報道? 在新形勢之下，如何繼續推進中德投資併購? 針對這些問題，人民日報海外網德國頻道特別專訪了中國駐德國使館經商處王衛東公參，爲大家帶來最權威的解讀。
訪談一：一帶一路：機會只給有志之士
開元網：請您談一下，在過去的四年中，一帶一路政策對中德經濟方面有什麼具體的影響？
王公參：2013年習近平主席提出“一帶一路”倡議後，得到了世界各國關注。從德國來講，對中國提出的這一倡議有一個認識的過程，從懷疑到認可，到現在積極尋找參與的可能性；而從我的理解看，這一倡議的逐步實施，將爲包括德國在內的各國提供更多的合作機會。當然，這種機會只有有眼光的人才能抓住，如果只是在懷疑，或者權衡利弊猶豫不決，那麼這個機會就會失去。“一帶一路”倡議是一個宏大的發展計劃，大家對它的理解是一個漸進的過程，這很正常。包括我們在內也在經常努力學習理解。所以我們的目標就是抓項目落實，力爭在“一帶一路”倡議的框架下讓大家看到實實在在的合作機會。
在這一倡議下，對中德兩國來說，有兩方面的合作可以給與關注和推進：一個是中歐班列，這是目前最能形象代表“一帶一路”倡議帶來的合作機會的項目，中歐班列的開通和發展，爲兩國，乃至爲中國和歐洲其他國家提供了快捷實惠的運輸方式。對於漢堡、杜伊斯堡這樣的城市，開通中歐班列後，他們自身的影響力不斷提高，並且創造了更多的就業崗位。除了德國的很多城市會從中受益，德國的企業也會感受到中歐班列爲他們提供的更加豐富的運輸方式，多了一種選擇。德國鐵路（DB）這樣的企業更是直接受益者，可以通過中歐班列的運營獲取更多的商業機會，德鐵已經提出了目標，到2020年要達到10萬個鐵路集裝箱。
“一帶一路”倡議還爲中德兩國企業提供了第三方市場合作的機會。“一帶一路”倡議涵蓋中德之間的很多國家，這些國家組成了一個很有發展潛力的經濟帶，其中部分國家的經濟發展相對緩慢，基礎設施並不完善。如果中國“一帶一路”倡議可以得到各國認可，會帶來有很多的項目機會。針對這些機會，中德企業家完全可以聯起手來，發揮各自的優勢，一定會得到更多商業機會。所以對德國企業來說，這是一個實實在在、擺在面前的良好商機。
“一帶一路”倡議是習主席提出來的對國際社會未來發展的基本設想，其目的是堅持“共商、共建、共享”的原則，通過沿線國家的共同合作，推進構建人類命運共同體。我希望德國政府和廣大的企業能正確瞭解這一倡議，認識到這一倡議對人類社會未來發展的重要性，認識到其中蘊藏着的巨大的合作機會，並把握好這些機會。
開元網：部分西方國家對於一帶一路政策的認識不夠正面，甚至是說中國要用經濟來控制世界，對於可能出現的種種阻撓，我們有什麼應對措施？
王公參：據我觀察，在德國媒體界，包括德國政府，總有一部分人持有的還是過時的零和思維，對中國的崛起十分不適應，甚至視之爲威脅。在這種思維方式下，他們會試圖阻礙、制約中國的發展。我感覺這種思維方式是十分荒唐的。而中國思考問題的角度和方法是完全不一樣的。我們認爲只有通過世界各國的通力合作，通過發展，做大蛋糕。蛋糕做大了，大家都有份，是共同受益，是多贏。這實際上給世界各國提供了一個更好的合作機會。
當今世界，面臨着諸多挑戰，在政治、經濟、地緣等層面上，困難很多、問題很多。在這種情況下，單靠德國一個國家沒有能力去迎接這個挑戰。同樣的道理，只靠中國也沒有可能。所以中國提倡，各國應該摒棄成見，攜起手來，表現出真誠合作的態度。在上個月結束的漢堡G20峯會上，習近平主席代表中國對全球化、自由貿易、全球經濟合作旗幟鮮明的態度，對與會各國達成共識發揮了至關重要的作用。
我認爲，德國政府部分人士對“一帶一路”倡議的偏見會給德國企業帶來一些困惑或者說是誤導。從企業來講，只要是有合作共贏的機會，他們就願意積極參與。但是德國企業也會重視政府的建議，尤其是廣大的中小企業，信息渠道相對單一，政府對他們的影響力是比較大的。如果德國部分人士不負責任地發表一些帶有偏見的言論，當然會對德國企業正確判斷這一倡議帶來的互利共贏的機會有一定的影響。中國切實希望通過落實“一帶一路”倡議，讓廣大的發展中國家可以受益，讓他們的人民也可以過上好日子，並給包括德國在內的各國帶來實實在在的合作機遇。如果出於偏見讓企業失去合作的機遇，我想最後企業也會不滿的。
所以我們一直在和德國各界介紹這一倡議，希望他們正確地瞭解情況。中國絕對不是想獨霸天下，中國沒有這個想法也沒有這個能力。最近無論是李克強總理還是習近平主席的來訪，都簽署了一系列合作協議，德國企業肯定可以發現其中的機會並且積極參與進來，事實會說明一切。
開元網：2017年以來，李克強總理和習近平主席相繼對德國進行國事訪問並出席G20，這對中德兩國的經貿往來有什麼積極影響？
王公參：高層互訪非常重要。兩國領導人對中德合作非常重視。習近平主席已經兩次訪德，李克強總理三次，默克爾總理在十二年任期中已經十次訪華，這在西方領導人中是唯一的。如果默克爾總理能夠連任，她還將打破自己的這個記錄。
作爲合作夥伴首先要互信，中德要加深合作，還需要增加互信。政府高層的互信，企業界的互信，民衆的互信，這些都是合作取得成功的重要保障。領導人互訪，有助於加強交流，奠定信任的基石。而經濟界應執鞭隨蹬，將互信化爲合作成果。
訪談二：德對中的反對之音：西方應跳出狹隘的冷戰思維
開元網：2016年是中德經濟的突破年，從數據上來看有兩個明顯的變化，一是我們成爲了德國最大的貿易伙伴，二是中對德的投資首次超過了德對中的投資。您如何評價這些新的變化？
王公參：突破年的這些新特點說明我們雙方貿易往來非常密切，彼此間市場的依存度有所增加。不過，投資不能簡單的用一些數字或是短時的現象來判斷，我們去年確實是超過了德國在中國的投資。但是中國是世界第二大經濟體，我們在德國投資多於德國在中國投資，這是一個正常的現象，以後各界也要適應這種現象。
近一兩年，中國在德投資發展迅速，引起德國部分人士的擔憂，部分德媒甚至炒作“中國要買空德國”。這種擔心是杞人憂天，也是別有用心的。實際上，我們在德國的投資起步晚，底子薄，所以我們50%的增長，是在一個非常小的基數上的增長。截止目前，德國總計在中國投資700多個億，我們在德國投資不到100個億。所以，我們應該對兩國的貿易投資進行長期的觀察，而不應該根據一年的或者短期的一些數據就急於下定論，這不是一個負責任的做法。
開元網：在中德經濟合作非常緊密的情況下，德國媒體和政府都存在一些反對之音，他們爲何會有不同的觀點？負面報道是否會影響中國企業投資的積極性？
王公參：德國無論政府還是媒體，尤其是其中部分人士，對來自中國的投資都是持非常警惕的態度。德國一直號稱是自由經濟，市場開放，但是在面對中國的投資的時候，他們開啓了雙重標準，對此我們無法理解。同樣一個項目，如果是被其它國家的企業併購了，他們的媒體不會有那麼大反應的，政府更不會干預；但是，如果是被中國企業併購了，他們就馬上跳出來，發出反對的聲音，表達各種擔憂 。這種做法既不正常，也不理智。媒體爲吸引眼球，如此行事可以理解。但是政府部分人士這樣做則會失之於公信。
德國政府一直標榜不幹涉經濟，卻三番兩次出手干預中國企業在德的收購。比如2016年，福建宏芯投資基金併購德國半導體企業愛思強（Aixtron AG）一案，德方在已經簽署“無損害證明”的情況下，又收回重審，開了一個政府失信的先例。再比如，同年美的集團收購德國庫卡（KUKA）公司時，時任德國經濟部長加布里爾（Sigmar Gabriel）直接出面干預。
我認爲，這一部分人士對中國的偏見，是意識形態在作怪，是對中國崛起不適應的心態在作怪，他們擔心中國企業發展起來會成爲其對手，而無視企業合作帶來的無限機遇。企業投資時要考慮的一個重要因素就是，要有一個穩定的法律環境，以及帶來的可預見的管理。現在德國政府通過修訂條例，增加了對企業投資的干預力度，使得德國的投資環境變得不可預期，這在傷害中國企業利益的同時，對德國的投資環境也是一種破壞。
開元網：德國針對中國投資的負面報道主要集中在三個方面：中國在德投資屬國家行爲；強制性技術轉移以及技術偷竊；跟中國做生意難；您能分別具體來談一談嗎？
一、中國在德投資屬國家行爲：“我們比他們大氣的多”
王公參：這確實是部分國家包括德國對中國企業在德投資或者貿易進行幹涉時的一個非常重要的藉口或者理由。因爲中國有國有企業存在，他們想當然地認爲中國國有企業的海外投資行爲就一定是國家行爲，這種理解本身就是錯誤的。企業是國有企業還是民有企業只是它的所有制的問題，所謂的國有企業就是有一部分資本是政府出資的，而私有企業就是個人股東出資的。
如果按德方的邏輯，說一個國有企業的行爲就是國家行爲的話，那麼在德國有13000多家國有企業，知名的大衆公司就是國有企業，該公司每年80億歐元的利潤，40%的銷量帶來的60%的利潤是在中國的市場上實現的。而我們從來沒有因爲它是國有企業而指責它，或聲稱德國政府有組織有預謀的利用大衆公司在中國攫取利潤。我們認爲，只要是你的產品合格，消費者認可，在中國賺錢盈利我們都是歡迎的，因爲你給消費者帶來了好的產品，在這一點上，我們比他們大氣的多。
另外，德方有些部門對中國企業的另外一個指責就是反覆強調中國政府補貼企業，從而扭曲市場。實際上，我們做過相應調研，德國對各行各業的補貼不少於中國。比如鋼鐵企業，他的補貼非常多的；農產品，全球補貼最高的就是在歐盟。但是，我們從沒有因爲這個事情，來指責他們扭曲市場，限制他們的產品。
在這個問題上，德國政府一些部門對自己的問題視而不見，採取雙重標準或者選擇性“失聰”“失明”，我認爲這是一種不成熟不自信的表現。
二、強制性技術轉移以及技術偷竊：“真正懂技術的人知道，技術是偷不走的”
王公參：這也是德國政府某些部門常用來指責我們的說法。針對他們的指責我們國內相關部門都進行過認真地調查，這些指責大多數是沒有根據的。我們在要求德方提供案例的時候，他們也提不出具體的案列。所以，這些指責的欺騙性很強，尤其是德國的百姓不可能都去中國瞭解真實情況，他們只能通過報紙來獲取信息。
比如說“中國買下企業，偷走技術”。真正懂技術的人知道，技術是偷不走的。德國的先進技術不是在圖紙上，而是在工程師的腦子裏，在一個國家完整的鼓勵創新的體系中。現在經濟發展日新月異，技術更新的速度則更快。並不是說我們把你們的設備拿走了，我們就把你們的技術拿走了，這是不可能的。所以這種擔憂沒有必要，也不符合事實。
其實我們經常跟國內的企業交流，想提高企業的技術水平，尤其是想成爲技術領先的企業，靠併購是不可能。要靠企業的良好經營，靠資金投入、研發和培養自己的人才，逐漸積累來發展。沒有任何一個國家是通過併購成爲世界強國的，我們的併購，目前只是兩國合作中的一個階段，企業看到了市場帶來的機會。通過併購我們和德國實現強強聯合，我們提供資產，資本市場的優勢，德國則提供其技術優勢，從而爲雙方帶來更好的發展機會。
三、跟中國做生意難：“要是不難，說明中國市場不成熟，說明我們老百姓喫虧太大”
王公參：現在有些國家在經濟遇到困難，面對挑戰時，喜歡找替罪羊，而中國現在恰恰是最受歡迎的替罪羊。我們迅速的進步和發展，使中國處於浪尖之上，很多國家更加關注中國。加上我們體制上的差異性，使中國成爲一個非常好的推卸責任的藉口。
比如說現在在中國做生意困難，這是不爭的事實。做生意掙錢本非易事，所謂的“難”是相對的。中國市場是一個正在快速發展的新興市場，非常多的優秀企業都把中國視爲重點市場，因此這裏的競爭激烈程度可想而知。除了其他國家的競爭者，還有中國本土企業的快速發展，也加入了競爭的行業。也許以前德國企業在中國沒有對手，他們原來享受的待遇要比中國本土企業好得多。中國政府以前推出了許多針對外資的優惠政策，因此他們曾經在中國享受的是“超國民”待遇。然而在競爭日益激烈的今天，我們則要推動平等競爭，內資外資一視同仁。所以他們原來享受的好政策沒有了，競爭加劇了，消費者的品味也高了。而我們推動平等的這個過程，就是讓所有企業享受“國民待遇”的過程。
大衆公司曾憑一個桑塔納車型稱雄中國市場20餘年，但隨着中國的快速發展，這一現象是不可能再出現了。不拿最新產品到中國，老百姓是不認的，消費者是不接受的，於是有的公司覺得掙錢難了，掙快錢、大錢難了。那麼這個難是個好事，要是不難，說明中國市場不成熟，說明我們老百姓喫虧太大。所以我覺得他們對“難”的感受是對的。但他們找問題的原因找錯了。我認爲，與其抱怨難，不如腳踏實地地研究中國市場、消費者和競爭對手。只有把產品做得更有競爭優勢，包括價格、性能還有服務，才能在中國取得好的業績。
實際上，德國的“貿易壁壘”不少。比如德國禁止中國企業收購他們的輸電公司，因此中國企業基本不能參與德國的基礎設施項目，如通信項目、修建高速公路等。建築行業號稱開放，但是非歐盟的人來搞建築，那是不可能的。德國這種隱形的“貿易壁壘”或者“合作壁壘”給我們的企業也帶來了困惑。
開元網：中國媒體有時候對德國評價很高，甚至“神化”德國。中德合作上，對於中方您有怎樣的建議？
王公參：中國媒體的對德報道應實事求是，保持獨立而清醒的觀察和判斷，不要人雲亦雲。現在我們對德國的宣傳有個不好的現象，那就是“神話”德國，這其實並不利於雙方的真正合作。
舉個例子，中國國內目前對於德國“工業4.0”就缺乏理性認識，常常誇大其實。德國的工業基礎良好，因此工業4.0的願景應運而生。目前，工業4.0只是一個計劃、一個目標，一個未來發展的方向，包括德國在內也沒有哪一個企業真正達到了4.0的生產水平。我們重視德國工業4.0，想學習，這一點無可厚非。但德國的工業4.0之所以被很多人重視，還是得益於德國的工業發展水平。但是德國目前的工業發展水平，毫無疑問不是工業4.0這個概念帶來的。我們應該學習的是德國過去幾十年如何重視實體經濟，如何重視職業教育，如何重視產品質量這些讓德國工業有今天的發展水平的真實原因。我不希望國內的企業走彎路。企業家、勞動者和管理層在學習工業4.0的同時更應該先將自己的產品做好，把自己的技術研發做好，並且學習德國人，培養對質量、對技術的敬畏。
訪談三：中對德投資的新思路：“成功沒有固定的模式”
開元網：中國政府對中國企業在德國投資併購是怎樣一個態度，現在國家控制資本外流，會不會影響我們走出去？
王公參：同樣，德國人現在也很關心這個問題。他們經常跟我說，中國政府控制資本外流，企業的利潤匯不出來。但這樣的理解比較片面。
我們對資本外流的審查是建立在中國法律的基礎之上的。前幾年，因爲國家大力鼓勵企業走出來，所以各級政府部門審查相對寬鬆，結果導致部分企業在外投資混亂。出現跨業投資，如工廠投資足球俱樂部，銀行投 資酒店，甚至藉此轉移資產，進行洗錢等違法活動。
因此，爲了讓中國企業的投資更合規，在原有法律框架之下，對資本輸出採取了更加嚴格的審查，但這並不是控制。我們的目標是，保證並保護正常合法的投資。我迄今爲止沒有聽說過，因爲資本的審查，影響到了我們對外的正常投資。只有灰色地帶以及違法亂紀的投資纔會真正受到資本審查的“影響”。
開元網：從中國企業角度，目前德國哪些地區和領域使中國企業最感興趣？在繼續深度合作中，德國方面還存在着怎樣的問題，您有什麼建議？
王公參：我們的合作領域非常寬廣，德國的優勢行業如製造業是中國企業對德合作的首選。如果沒有各自的優勢，合作的意義就不大。另外，德國各州對華的合作意願是很強的。我們應該順應這個需求，推動地區間合作。從目前來看，我們合作的重點地區還是在西部，即原來的西德。但是，我們現在也非常希望中國的企業能多來德國的東部投資。東部發展不如西部，但也意味着機會更多，潛力更大。
在合作過程中遇到的最大的問題還是中德文化差異。這需要各界的人士的推動，協助企業解決各種問題。此外，還存在技術層面的困難，如簽證、勞動許可的問題。最近，有權威人士提到，五到十年間實現中德簽證互免。我們希望能儘快實施。簽證互免帶來最大的好處的是旅遊。對投資貿易來說，最重要的是雙方有沒有加強交流的這種意願和條件。
法國承認中國的駕照之後，就有很多企業向我打聽德國的情況。我們意識到了企業的這個需求，向德國有關部門提出了這一建議，李克強總理訪德時也談到了這個議題。我們希望德國政府能夠像法國政府那樣開明開通，爲這裏的中國投資者創造更好的生活工作條件。
中德之間還存在航權問題。中-德互相開多少航班是受航權的數量限制的，這是兩國達成的協議。現在中方的航權已經用完了，但增加航權的談判卻受到了阻力。作爲交換條件之一，漢莎公司希望增加到北京的航線，這一點沒有問題。但是他們希望降落起飛的時段是最好的時段，中方無法滿足。首都機場是大型國際機場，不可能給與某一個公司“特權”。德國機場協會、酒店業、百貨業都希望航權談判早日有成果，我們也希望德國有關部門能做出明智的選擇。
最後，我們應該再次強調，德國對中國的宣傳還有待改善。我們歡迎媒體對合作的現狀做真實的報道，捕風捉影，妖魔化中國的報道是不負責任的。誤導性的信息，會讓德國那些不瞭解中國的中小企業得到錯誤的信息，從而做出錯誤的決策，最後可能錯失了發展的良機。所以，我們希望德媒能夠正確認識中國發展中真實的情況，爲德國的企業提供更多真實的信息，讓兩國的企業在互相真實瞭解的基礎上來進行合作。
開元網：根據您與德國企業的接觸，從企業層面，他們是怎樣看待中國收購的？
王公參：想要瞭解事實的真相，你就得去現場考察。2013年中國恆天集團併購德國自動化公司奧特發（AUTEFA Solutions），該公司被併購時正處於虧損期，雖然他們十幾年前就有先進的全套自動生產設備，但是光有技術顯然還是不夠的，還是虧損了，幾乎要破產。中國恆天集團收購後，對他們僵化的管理模式進行了大幅調整，並更換了管理層，派出了國內有經驗的管理人員到公司進行管理。加上母公司在流動資金方面的強力支持，保證了企業可以接單生產。三年後，企業終於扭虧爲盈。
像這樣的例子還有很多。據我瞭解，絕大多數被併購的德國企業認爲中國投資者來併購他們是件好事，也是他們的幸運。中國投資者目光長遠，絕大多數企業都獲得了更好的發展機會。員工的數量在增加，效益在增加，未來的戰略目標在提升。儘管德國某些部門和媒體經常抹黑中國的投資者，但是在經濟界，中國投資者享有非常好的聲譽。在這個問題上，政府應該傾聽企業的呼聲，瞭解企業的態度。
開元網：中國在德投資是否成功？我們該如何評價？
王公參：中國在德投資是否成功並沒有固定的模式，而且切忌急於下結論。中國企業在德投資，尤其是併購時間並不長，還需要時間去觀察。我走訪的企業中，成功的模式其實有很多種，而且差別很大。比如關於併購後如何安排原管理層這個問題，就有完全不同的做法。
我不想，也無法在短期內評判收購企業的功敗垂成。有些收購的小公司一直在虧損，但對整個公司的提升起到了非常重要的作用。又如上面提到的庫卡的案例，以及海航對德國機場的收購，都有各種不同的觀點。我想，這很正常。從政府的角度看，我們應該多關注，多調查瞭解，切忌隨便下結論。（文：孔潔姍 圖：龍語熙）
責編：李瑞辰、樊小菲